منتديات تو زوو متخصصون في عالم الحيوان وتربية المخلوقات الجميلة ويضم منتدانا أكبر وأروع تجمع لهواة تربية الحيوانات والطيور والأسماك والأحياء المائية والزواحف والبرمائيات ولمتابعي تحركات الحشرات والمفصليات ولمحبي الزراعة والعناية بالنباتات كما نوفر لكم من خلال سوق تو زوو الالكتروني الكبير عرض سلعكم بالمجان وبعد ذلك كله تستريحون في استراحة الهواة متمنين لكم طيب الاقامة لدينا


تابعنا على تويتر تابعونا على فيسبوك العضو المميز
تحميل تطبيق توزوو على Ios تحميل تطبيق توزوو على Android

اشترك في نشرتنا البريدية ليصلك كل جديد


العودة   منتديات تو زوو > :::: منتدى هواة الحيوانات :::: > قسم هواة القطط > البوم صور قططنا

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
قديم 24-08-2012, 06:48 PM   #1
Piranha man
موقوف







مقاله : النظره المجتمعيه الاخلاقيه الفلسفيه لهوايه تربيه الاسماك








بسم الله الرحمن الرحيم

في هذا الموضوع سوف اتحدث عن قضيه مهمه جدا وهي نظره المجتمع لتربيه الأسماك فقد تختلف نظره المجتمع الاخلاقي او الديني في حاله مجتمعنا الاسلامي المحافظ على نظام الاسر بشكل عام !! فمثلا ياتيك شخص ويقول لك كيف تحشر هذه الأسماك في مكان ومياه ضيقه بينما خلقها الله سبحانه وتعالى حره في بلايين الترات من الماء .. وتبدا الفتاوي والتحريم والتحليل وتكون انت في موضع صعب اما دينك او هوايتك

طبعا في هذا الحاله وعند هذا السؤال الغريب لم تكون قادر عن الدفاع عن نفسك وعن هوايتك لان الدخول في هذا الامر ينطوي في الكثير من الامور المهمه مثل الامور الثقافيه والدينيه والاخلاقيه وحتى العائليه وجوانب التربيه .. فقد تجد مثلا ام او زوجه ترفض ان يربي ابناها او زوجها محيط في بيتها على حد قولها وذلك لما له من امور صعبه اخرى مثل التنظيف وصعوبه التحريك



طبعا في هذه الحالات يزداد موقفك صعوبه وتكون حائر هل استمر ام اتوقف علما انك تحب هذه الهوايه بشكل كبير ولكن لا تستطيع الدفاع عنها وابراز حسناتها ففي جميع انحاء العالم سوف نجد كل انواع الناس فهناك على سبيل المثال من يقول لك " انها مجرد سمكه " فلتموت ويحدث فيها أي شيء والمهم هو انا استمتع بهوايتي .. عذرا !! لو كان هذا الشخص يحب هذه الهوايه بصدق لما قال مثل هذا الكلام لان حبه للهوايه يعني حبه للسمكه وقناعته التامه ان لا يحدث لها أي مكروه هذا من الجانب الاخلاقي اما من الجانب الديني فالدين الاسلامي الحنيف يحث على الرفق بالحيوان وسوف نحاسب على كل روح نربيها داخل المنزل سواء كانت سمكه او أي حيوان اخر

ومن الجانب الاخر قد ياتيك شخص يقدس السمكه ويجعلها مخلوق مقدس وبين هذه الحاله والحاله السابقه للشخص الذي لا يحترم السمكه من الاساس هناك مجموعه واسعه من الاحتمالات بالنسبه لك ولنفسك فهناك الناحيه الاخلاقيه والناحيه الدينيه .. ولكن اغلب العالم الان اهمل الدين وقدسوا الاخلاق .. فما بال شخص اخلاقه عاليه ومن دون دين !! طبعا الامور هنا معقده بعض الشيئ فيكون الشخص يقول لك من ناحيه اخلاقيه ان تربيه السمك غير جائزه وتعتبر سجن للسمكه وهو لا يملك ادنى حد من المعلومات عن هذه الهوايه لوضعها اساس لكلامه والاسوء من ذلك ان يتم الحكم على هذه الهوايه من منظور الخرافات والخزعبلات التي لا اساس لها والمفاهيم الخاطئه
فتتلخص مشكله هواه تربيه الأسماك من خلال شقين :

1- هل عندما نربي الأسماك لا نوفر لها مكان مناسب يوازي الطبيعه والبيئه الاساسيه لها !!
2-هل السمكه التي بالاسر والمقيده من الذهاب الى أي مكان هل تعيش حياه سيعده ؟؟

ففي هذه المقاله سوف نتحدث عن هذه الامور ثم نستنتج هل ما نقوم به جيد ام انه سيء ويؤذي السمكه من الاساس !!



التفريخ في الاسر والجمع من الطبيعه :

في المشكله الاولى التي ذكرتها فوق لفهمها علينا معرفه شيء مهم جدا في تربيه الأسماك فعلينا ان نفهم الفارق الهائل بين سمكه ولدت في الاسر ونشات في الاسر وبين سمكه اخرى تم جمعها من الطبيعه وللاسف فان كلا النوعين من الأسماك يباع دون تميز في المحلات التجاريه لذا فمن الشائع ان الهاوي لا يستطيع ان يلاحظ الفرق بينهم

الان لجعلك تفهم وتملك المعلومات الكافيه للرد على أي مشككين لهذه الهوايه او المعترضين لها عليك او على أي انسان ان يفهم ان معظم الأسماك في هوايه تربيه الأسماك في المحلات الموثوق بها تم تفريخها في مزارع اسماك كما الدجاج والخراف وكل شيء فهذه الأسماك لم تذق في حياتها طعم الطبيعيه والبيئيه الطبيعيه لها فعاشت كل حياتها في الاسر فتظن هذه الأسماك ان هذا موطنها الطبيعي فيكون حوض السمك البيئه الطبيعيه لها بالنسبه لها فيتم تفريخ هذه الأسماك في احواض هائله ومزارع كبيره ليس لغرض الاكل بل لغرض هوايه تربيه الأسماك أي ان هذه الأسماك مخصصه لهذه الهوايه



فالفرق الوحيد هنا بين الدجاج والخراف والاسماك التي تربى في المزارع الفرق هو الهدف من تربيتها فمثلا الدجاج يربى ليؤكل اما هذه الأسماك فتربى حتى تكون اسماك زينه فيتم اعتبار اسماك الزينه بمثابه القطط والكلاب المنزليه لذا نصل ان الأسماك في الاحواض تعيش الحياه الطبيعيه لها فهي خلقت لهذه الهوايه .. طبعا هنا لا اتحدث عن الأسماك التي توضع في حوض غير مناسب مثلا ان نضع الأسماك الكبيره في حوض صغير او ان نضع عدد هائل من الأسماك في حوض واحد فهنا تكون اهميه المربي والهواي وهنا سوف يحاسبه الله سبحانه وتعالى على اختياره الأسماك والاحواض التي تتناسب معها



ولكن من جانب اخر هناك اسماك تم جمعها من الطبيعه وتباع في محلات بيع اسماك الزينه .. هذا الأسماك ومن وجهه نظري لا تصلح لتربيه اسماك الزينه فيمكن الاستفاده منها عن طريق تفريخها في المزارع والاحواض العملاقه ثم استخدام فراخها لهذه الهوايه .. لذا على الهاوي ان يحرص على عدم شراء هذه الأسماك والتميز بينها وبين الأسماك التي تم تفريخها في الاسر فمثلا الأسماك التي تم جمعها من الطبيعه وعند وضعها في احواض المحلات التجاريه فان الوانها تبدا بالبهتان وتبدا السمكه بالتوتر في الحوض لان البيئه الجديده التي وضعت فيها لا تتناسب اطلاقا مع البيئه الاصليه التي اتت هذه السمكه منها

في حاله الأسماك البحريه فان الوضع مغاير تماما فان المسوؤليه كبيره في هذه الحاله فيجب ان نعتني بالاسماك بشكل افضل وان نوفر لها جميع سبل العيش الكريم وخاصه احواض كبيره حتى تشعل انها في بيئتها الطبيعيه لان الأسماك البحريه ما زالت تجمع من الابحار والمحيطات ولا يتم تربيتها وتفريخها في مزارع الا نادرا لذا تكون الاحواض ليست بيئتها الطبيعيه لذا عند تربيتها يجب ان نحرص على ان يكون كل شيء على ما يرام



في حاله الأسماك التي جمعت من الطبيعه وتم تجهيزها للبيع في محلات بيع الأسماك الزينه فان هذا ياثر على الطبيعه ايضا بدرجه اكبر او اقل فنكون قد اخذنا اسماك تقريبا شبه غير صالحه للتربيه وايضا نكون قد بدانا بتدمير الطبيعه ولكن لا ينبغى علينا ان نتوقف مره واحده وبسرعه عن جمع الأسماك من الطبيعه فالجمع لديه فوائده ايضا وفهم الجوانب الهامه له فقد تم عمل ابحاث ودراسات متانيه ما اذا كانت الطبيعه قادره على استبدال الخساره التي لحقت بها دون الحاق اذى على النظام البيئي على المدى البعيد وهذا ما يسمى التنميه المستدامه وهو مصطلح معاصر في كل جوانب الحياه تقريبا لاستكشاف الموارد الطبيعيه بطريقه اخرى



في حاله جمع الأسماك وبشكل مفرط وخاصه في مواسم التزاوج والتفقريخ فاننا نسبب الكثير من المتاعب للطبيعه فقد نسوق احدى الانواع الى حافه الانقراض وذلك ولكن ولحسن الحظ هناك علماء ومؤسسات علميه ومنظمات في جميع انحاء العالم وبمساعده الحكومه تقوم هذه المنظمات بعمل رحلات وابحاث لضمان احداث التنميه المستدامه في البيئات الطبيعه للاسماك مثلا الوكاله البرازيليه
IBAMA
فهي منظمه تقوم بهذه الاعمال وسوف تكون دائما في الخدمه في حال مواجه مشاكل الجمع والانقراض لهذه الأسماك وتعمل هذه المنظمه بالمساعده مع الحكومه البرازيليه

لذا فانه حتى ولو تم جمع الأسماك من الطبيعه فاننا سوف نضمن بهذه المنظمات ان تكون الطبيعه قادره على الاستبدال ما تم انقاصه واخذه من الأسماك ثم يمكن حل المعضله الاخلاقيه باستغلال الموارد الطبيعيه وبهذا يكون لديك المعلومات الكافيه للرد على أي مشكك بخصوص بيئه الأسماك في الاحواض أي المشكله الاولى التي طرحتها .. اما عن مشكله السمكه وسعادتها في الاحواض فسوف اتكلم عنها الان


الحريه والسعاده :

الحريه والسعاده مصطلحين متلازمين تماما فلا يمكن للمرء ان يكون سعيد دون ان يكون حر !! ولكن هل ينطبق هذا على الأسماك ؟؟! هذا سؤال شائع ويطرح نفسه في هذه الهوايه وغالبا ما حدث صراع بين الاخلاقين والمحافظين على البيئه الراديكاليه مع الهاوين لتربيه الأسماك فمثلا الجنس البشري وبطبيعته لا يرضى الى بتجسيم نفسه والتجسيم مجموعه من القيم والتوقعاهت والاهداف والعادات التي اكتسبها الانسان على مر العصور وهذه سمه مميزه للجنس البشري التي ميزنا بها الله سبحان وتعالى فنعيش لهدف معين فنكون سعيدين لتحقيق هذا الهدف او أي شيء اخر قد نفعله في هذه الحياه وعندما يتم قمع هذه الاشياء نصبح غير سعداء لاننا لا نستطيع التعبير فلا توجد الحريه في هذه الحاله

وعند النظر للحيوان او السمكه ونفكر هل هي مثلنا .. اذا كانت اسيره هل تشعر بالسعاده !! فمثلا التعقيد في حياه الانسان ليس كحياه السمكه فاحتياجات الانسان قد تختلف عن احتياجات السمكه ولكن الاحتياجات الاساسيه لا تتغير ابدا كالعيش الكريم وحب الحريه فلو نظرنا للموضوع من هذا المنظور قد نستنتج ان السمكه لا تكون سعيده مثلنا تماما اذا كنا في الاسر .. ولكن هذا ليس صحيح بالضروره لاننا يجب علينا ان نعلم هل هذه القيمه مهمه للسمكه كما هي مهمه للانسان ؟!! فمثلا على سبيل المثال ثد يخطر في بال شخص ان الكلب مثلا ليس سعيدا لانه يشرب المياه طوال حياته وانه لم يذق في حياته مشروب لذيذ اخر كالمشروبات الغازيه والعصائل المختلفه ! ولكن على العكس تماما فالكلب يحتاج للماء فقط ولا يهمه العصائر الاخرى فيكون سعيد تماما لانه حصل على ما هو يحتاج .. لذا نستنتج هنا ان احتياجات الانسان تختلف كليا عن احتياجات الحيوان وهذا ما تم ايضاحه في المثال السابق

في كثير من الاحيان تكون حياه الحيوان والاسماك اقل تعقيدا بكثير من الانسان فهناك مثلا دراسه امريكيه تم من خلالها دراسه سلوك الكلب واحتياجاته ونمط حياته فمثلا كانت " الجنه " بالنسبه للكلب ان ينام طوال النهار ولا يفعل أي شيء لطوال حياته !! اما هذه الحياه بالنسبه للانسان قد تقتله تماما فاحتياجات الانسان ان يذهب ويعمل ويدرس ويتعلم ويخترع ويبني حضارته بيده فالكلب لا تهمه هذه الاشياء وهذا وهو اذكى الحيوانات فما بالك باحتياجات الأسماك حتى تكون سعيده ؟!!

الان نعود للاسماك في الاحواض .. فاتيك شخص ما يقول لك كيف تتخيل نفسك وانت في مكانهم !! عذرا !! فهذا سؤال غبي تماما فقد اوضحت سابقا ان الأسماك والحيوانات لها احتياجات غير احتياجات الانسان فلا يجب على الاطلاق التفكير كيف سيكون وضعنا في غرفه صغيره مثلهم او ان نسبح في حوض صغير فالاحتياجات تختلف كليا ولكن في الاحواض علينا ان نسعى لان تكون بيئتهم المناسبه فقط وسبل العيش الكريم لهم داخل الحوض وان يكون 100% صحيح من دون اخطاء وهذا امر صعب التحديد .. ولكن تستطيع فعل افضل ما لديك لهم مثل التغذيه السليمه 100% وان تتفاعل الأسماك مع اسماك اخرى متوافقه معها فلا نضع اسماك متوحشه مع اسماك مسالمه ونقول فعلت ما بوسعي وان يكون الحوض قادر على استيعاب الأسماك وجعلها تتطور وتتعلم وتنمو ففي هذه الحاله استطيع ان اجزم لك ان الأسماك في الحوض " سعيده "





طبعا هذا لا يعني بالضروره ان نعتقد ان الأسماك مجرد انسان الي او عبيد مبرمجه على غريزتها بشكل تام ولكن هذا كلام خطا فيمكن لاي محترف تربيه اسماك الذي ربى الأسماك على سنين طويله يمكن ان يلاحظ الكثير من التصرفات المزاجيه للاسماك ويمكن ملاحظه سمه شخصيه فريده في كل نوع من الأسماك فمنها الذكي ومنها العاطفي وعلى الرغم من ذلك فيمكن تلخيص احتياجات الأسماك بالراحه والغذاء والتفريخ ان امكن أي بعباره اخرى اسماك الزينه لا تسبح ذهابا وايابا في الحوض لانها تريد الحريه كما يعتقد البعض فتكون السمكه سعيده واخذه جميع متطلبات الحياه في حوضها

وفي الختام قد تتسبب هذه المعضلات الاخلاقيه الكثير من الهواه ان يتركوا الهوايه بل ويشعروا بتانيب الضمير ومن خلال الحجج التي تم تقديمها في هذه المقاله فلديك الان عزيزي القارء المعلومات الكافيه والبنيه التحتيه لترد على أي مشكك لهذه الهوايا مهما كانت قضيته التي يتحدث عنها ولدي قناعه شخصيه انه بالجهد والمثابره من الهواه وسؤال بعضهم بعضا يمكن ان يصلوا الى المسؤوليه التامه للاحواض ولا سيما اننا في عصر التيكنولوجيا والتطور فكل المعلومات التي نحتاجهه متوفره بين ايدينا فلا يجب ان نقلق بعد اليوم فيما كنا نقوم بالشيء الصحيح ام لا بل يجب علينا الاهتمام بتحسين ظروف اسماكنا قدر ما نستطيع


الموضوع من كتابتي الخاصه حصري لتوزوو يمنع النقل بتاتا !!




التعديل الأخير تم بواسطة : basil-ramahi بتاريخ 24-08-2012 الساعة 11:01 PM. السبب: اضافة الختم
Piranha man غير متصل  
قديم 24-08-2012, 08:36 PM   #2
Frozen
موقوف







رد: مقاله : النظره المجتمعيه الاخلاقيه الفلسفيه لهوايه تربيه الاسماك

ما شاء الله لدينا أديب في منتدانا
صدقاً وضعت يدك على الجرح وأصبت في تحليل عقليات الأشخاص المحيطين بهاوي تربية الأسماك
فأظن بالنسبة لي المشكلة الأكبر تتمثل بالأهل، فدائماً أشعر أنّ هناك قيود لكل خطوة أقدم عليها تخص الأسماك أو الحوض ... كما لا أنكر أني واقع في بعض المحظورات المذكورة في المقال !

اقتباس:
فاتيك (فيأتيك) شخص ما يقول لك كيف تتخيل نفسك وانت في مكانهم !! عذرا !! فهذا سؤال غبي تماما
يا سبحان الله، طرح عليّ أحدهم هذا السؤال السخيف ودخلت معه في جدال عميق بيزنطي وأبى أن يتفهم الموضوع

مقالك هذا يا "أستاذ" محمود يفتح الآفاق للجميع سواءً إن كانوا من داخل أو خارج عالم هذه الهواية
كما يفتح المجال لنوع جديد من المواضيع المطروحة في القسم والتي مللنا منها ومن تكرارها

تحية لك
Frozen غير متصل  
قديم 24-08-2012, 08:42 PM   #3
Piranha man
موقوف







رد: مقاله : النظره المجتمعيه الاخلاقيه الفلسفيه لهوايه تربيه الاسماك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Frozen مشاهدة المشاركة
ما شاء الله لدينا أديب في منتدانا
صدقاً وضعت يدك على الجرح وأصبت في تحليل عقليات الأشخاص المحيطين بهاوي تربية الأسماك
فأظن بالنسبة لي المشكلة الأكبر تتمثل بالأهل، فدائماً أشعر أنّ هناك قيود لكل خطوة أقدم عليها تخص الأسماك أو الحوض ... كما لا أنكر أني واقع في بعض المحظورات المذكورة في المقال !



يا سبحان الله، طرح عليّ أحدهم هذا السؤال السخيف ودخلت معه في جدال عميق بيزنطي وأبى أن يتفهم الموضوع

مقالك هذا يا "أستاذ" محمود يفتح الآفاق للجميع سواءً إن كانوا من داخل أو خارج عالم هذه الهواية
كما يفتح المجال لنوع جديد من المواضيع المطروحة في القسم والتي مللنا منها ومن تكرارها

تحية لك

حبيبي مهند والله منور الموضوع !!
لا تحاسب انا مثلك عندي بالدار حوضين وامبارح اشتريت الثالث والحجه كانت بدها تخنقني هههههههه
بس شو بدنا نعمل هوايه وانبلينا فيها والله عندي عشق غريب للسمك
Piranha man غير متصل  
قديم 24-08-2012, 10:06 PM   #4
pacu man
محترف جدا
 
الصورة الرمزية pacu man







رد: مقاله : النظره المجتمعيه الاخلاقيه الفلسفيه لهوايه تربيه الاسماك

اخي مشالله عليكم
مقال في قمة الروعه
ربي يعطيك الف عافيه اخي محمود
وشكرا لك على الافاده الكبيره
وتسلم يمناك على الكلام الكثير
للامام دوما تبهرنا بمواضيع علميه
__________________
اللهم صل على محمد وآل محمد
وطن عربي واحد


عــــــاشـــــت فـــــــــلــــــســـــطـــــــيـــــــــــن
pacu man غير متصل  
قديم 24-08-2012, 10:31 PM   #5
Piranha man
موقوف







رد: مقاله : النظره المجتمعيه الاخلاقيه الفلسفيه لهوايه تربيه الاسماك

اقتباس:
اخي مشالله عليكم
مقال في قمة الروعه
ربي يعطيك الف عافيه اخي محمود
وشكرا لك على الافاده الكبيره
وتسلم يمناك على الكلام الكثير
للامام دوما تبهرنا بمواضيع علميه
الله يخليك سالم
وان شاء الله دايما موجود عشان تنور المواضيع
Piranha man غير متصل  
قديم 24-08-2012, 11:00 PM   #6
basil-ramahi
موقوف







رد: مقاله : النظره المجتمعيه الاخلاقيه الفلسفيه لهوايه تربيه الاسماك

والله موضوع رائع جدا وباسلوب غريب جدا على قسمنا
بس خفوا علينا بالعنواين شباب هههه

الله يعطيك العافية يا محمود الموضوع مغاير تمام لما لدينا خصوصا مسالة الاسماك التي تنشا بالاسر واختلاف سلوكها تماما عن تلك المصطادة من الانهار

طبعا لا ننسى الاعراس يلي بتصير على قصة الاحواض وانا عم بحضر لحوض جديد

الختم من نصيبك
basil-ramahi غير متصل  
قديم 24-08-2012, 11:23 PM   #7
Piranha man
موقوف







رد: مقاله : النظره المجتمعيه الاخلاقيه الفلسفيه لهوايه تربيه الاسماك

اقتباس:
والله موضوع رائع جدا وباسلوب غريب جدا على قسمنا
بس خفوا علينا بالعنواين شباب هههه

الله يعطيك العافية يا محمود الموضوع مغاير تمام لما لدينا خصوصا مسالة الاسماك التي تنشا بالاسر واختلاف سلوكها تماما عن تلك المصطادة من الانهار

طبعا لا ننسى الاعراس يلي بتصير على قصة الاحواض وانا عم بحضر لحوض جديد

الختم من نصيبك

وهو هاض المطلوب يا باسل موضوع جديد من نوعه !! لانه ما شاء الله المنتدى فيه كل المواضيع المحتمله تحيرت انا !!
وبالنسبه للعنوان ههههههه عشان تشويق للموضوع يعني
ومنور الموضوع حبيبي باسل
Piranha man غير متصل  
قديم 25-08-2012, 05:57 AM   #8
ألولهان
هاوي متميز
 
الصورة الرمزية ألولهان







رد: مقاله : النظره المجتمعيه الاخلاقيه الفلسفيه لهوايه تربيه الاسماك

الله يعطيك العافيه

بصراحه موضوع كاسر للروتين وجميل وحلو صرت اشجع بالهوايه

بس انا اشوف اكبر مشكله وبصراحه الوسخ والرائحه والحوض بكبره

هههه اقنعهم انا سلحفاه واحس كل يوم بيحذفوني انا وياها من البيت

والمشاكل بكل الهوايات انا اشوفها لازم يعترضون (غايه الناس حاجه لا تدرك )
__________________
ألولهان غير متصل  
قديم 25-08-2012, 06:55 AM   #9
Egyptian Eagle
تم التحفظ على العضويه من قبل إداره توزوو







رد: مقاله : النظره المجتمعيه الاخلاقيه الفلسفيه لهوايه تربيه الاسماك

ما شاااااء الله

موضوع فعلا جديد كليا في المضمون و الاسلوب

بارك الله فيك محمود

وفي انتظار المزيد من مواضيعك الممميزه


تقبل مروري
Egyptian Eagle غير متصل  
قديم 25-08-2012, 09:15 AM   #10
مـحـمـاس الـمـنـحـاس
عضوية شرفية
 
الصورة الرمزية مـحـمـاس الـمـنـحـاس







رد: مقاله : النظره المجتمعيه الاخلاقيه الفلسفيه لهوايه تربيه الاسماك

الله عليك يامحموود

موضوع10/10

بأسلوب جديد جداا

وفلسفه رائعه

استمتعت بكل كلمه صراحه


يسلووو دياتك وربي يعطيك العافيه
مـحـمـاس الـمـنـحـاس غير متصل  
موضوع مغلق

Bookmarks

Tags
لهوايه, مقاله, المجتمعيه, الاخلاقيه, الاسماك, الفلسفيه, النظره, تربيه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى

 

جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 02:41 AM.

الإدارة غير مسئولة عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل المسئولية تجاه مايقوم به من بيع أو شراء أو اتفاق أو اعطاء معلومات
 
 
 

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
الحقوق محفوظة لمنتديات تو زوو