منتديات تو زوو متخصصون في عالم الحيوان وتربية المخلوقات الجميلة ويضم منتدانا أكبر وأروع تجمع لهواة تربية الحيوانات والطيور والأسماك والأحياء المائية والزواحف والبرمائيات ولمتابعي تحركات الحشرات والمفصليات ولمحبي الزراعة والعناية بالنباتات كما نوفر لكم من خلال سوق تو زوو الالكتروني الكبير عرض سلعكم بالمجان وبعد ذلك كله تستريحون في استراحة الهواة متمنين لكم طيب الاقامة لدينا


تابعنا على تويتر تابعونا على فيسبوك العضو المميز
تحميل تطبيق توزوو على Ios تحميل تطبيق توزوو على Android

اشترك في نشرتنا البريدية ليصلك كل جديد


العودة   منتديات تو زوو > :::: منتدى هواة الطيور :::: > قسم هواة الببغاوات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
قديم 21-06-2013, 09:38 AM   #1
gumball
موقوف







79 الدرة ما بين التأكيل اليدوى و التدريب ( تجارب فعليه )


أخوانى الأعضاء الكرام


سأتناول فى حديثى طائر الدرة بشكل خاص و ان كان أغلب ما سيتم ذكره فى الموضوع يتماشى مع الكثير من الطيور الكبيرة .



الموضوع سينقسم الى قسمين هما التأكيل اليدوى , التدريب


----------


أولا : التأكيــــل اليــــدوى







* التأكيل اليدوى * هو أحد أهم التطورات التى نشأت داخل هوايه تربية الطيور و أصبح التأكيل اليدوى هو عامل هام جدا لمساعدة الأزواج عديمة الخبرة فى المحافظه على فروخها أثناء دورة الأنتاج و أيضا هى حل لمشكلة وفاة أحد الأبوين و مساعدة الزوج فى حالة وجود عدد فروخ كبيرة تتسبب فى أرهاق الزوج بسبب عدم القدرة على السيطرة على عدد الفروخ و التأكيل اليدوى أيضا هو الحل الأول و المباشر للفروخ المنتجه عن طريق الفقاسات الصناعيه هو أيضا بمثابة فتح الطريق أمام الفروخ المفطومه يدويا نحو مستوى عالى من التدريب و الألفه .



بشكل سريع سنذكر أهم ما يمكن سرده من أجل جميع الأعضاء الذين لم يقدموا على هذه التجربة و كيف يقوم كل عضو من الأعضاء بشراء طائر تأكيل يدوى و يستطيع أن يقوم بتأكيله بشكل صحيح حتى مرحلة الفطام ...



1 - لابد عندما تقرر شراء فرخ من أجل فطامه أن تكون قد قمت بحساب هذه المسأله و ما يترتب عليها من أرتباط بالفرخ و مواعيد تأكيله و الصبر عليه حتى مرحلة الفطام .

2 - معرفة الطريقه الصحيحه للتأكيل و الأدوات المناسبه من أجل فعل هذا .

3 - متابعة الفرخ خلال اليوم تحسبا لوقوع أى مشكله و كيفية السيطرة عليها سريعا .

4 - معرفة القدر المناسب من التأكيل مقارنة بحجم حوصلة الطائر و هى نقطه بالغة الأهميه حيث نحذر من ملء حوصلة الطائر بالطعام و تظهر هذه النقطه واضحه من خلال هذه الصور .

كيفية الأطعام اليدوى :


من وجهة نظرى التأكيل اليدوى له أتجاهان الأول تأكيل الطائر بنفس طريقة الأم داخل العش و هو توجيه السرنجه نحو فم الطائر و تجد الطائر يتجاوب معك و يقوم بتصفيرات متقطعه و هز للرأس أثناء تلقيه الطعام و أبتلاعه و فى هذه الطريقه بنسبه كبيرة لن تحدث حالة أرجاع الطعام من قبل الفرخ و هى الطريقه الأفضل و أدعو الجميع ممن يرودون الدخول فى هذه التجربة أتباع هذه الطريقه ...



بينما فى الطريقه الثانية نقوم بالتأكيل بتوجيه الخرطوم المطاطى الرفيع المثبت ببداية طرف السرنجه نحو أتجاه حوصلة الطائر بحيث يصل طرف هذا الخرطوم الى بداية الحوصلة فتجد نفسك تدفع الطعام بداخل الحوصلة مباشرة و أنا لا أشجع أبدا على هذه الطريقه الا فى حالة الأضطرار و عدم تجاوب الفرخ معك و طلقيه الطعام بسهوله فعند ذلك من الممكن أتباع هذه الطريقه بشكل مؤقت و أنا أطلق على هذه الطريقه ( التأكيل الأجبارى ) و فيها تحدث عملية الأرجاع بشكل متكرر و نتائجها تكون غير مرضيه بنسبة كبيرة .



ملحوظه هامه جدا

أيضا نتائج طريقتى التأكيل تختلف تماما بالنسبه للحصول على طائر متجاوب و أليف معك فبشكل بديهى لن تكون النتائج واحدة بين طائر يأكل من يدك برغبته و أخر تقوم بعملية ملء لحوصلته بشكل أجبارى .


نأتى لعملية التأكيل و الفنيات الخاصه بها ...



أذا كان الفرخ أمامك وجها لوجه فسيتم وضع السرنجه و الأنبوب من ناحية اليمين الى ناحية اليسار تجنبا لدخول الطعام الى مجرى التنفس الموجود على اليمين و سيتم دفع الطعام بالحوصله مع مراعاة دخول الأنبوب المطاطى الى ثلث الحوصله فقط و يمكن التحقق من هذا بتحسس الأنبوب داخل الحوصله بيدك من الخارج و طبعا كل هذا الشرح فى طريقة التأكيل الأجبارى فقط


صورة لطريقة التأكيل و الأتجاه الصحيح لتوجيه الأنبوب

بينما فى طريقة التأكيل الأسهل و الأفضل لا نقوم بشىء سوى ملء السرنجه و توجيهها الى فم الطائر ليتقبل و يبتلع منك الطعام بكل سهولة


نقطتان عن نفسى أعتبرهم من أهم عوامل نجاحك فى أتمام عملية التأكيل اليدوى مع فروخك حتى تصل بهم لبر الأمان و فطام موفق بأمر الله


1 - حالة الوجبة



لابد و أن تكون فى حالة مناسبه لعمر الفرخ من حيث المكونات و القوام


من حيث المكونات : لابد مراعاة سن الفرخ فمن غير الطبيعى أن نقدم وجبة ثقيلة العناصر لفرخ لم يتجاوز عمره الـ 10 أيام أى القصد هنا هو الترقى بالوجبه مع زيادة عمر الفرخ .


من حيث القوام : تكون الوجبة شبه سائله فى الأيام الأولى حتى يسهل على الفرخ الهضم دون التعرض لمشاكل الهضم و تفريغ الطعام بين الوجبة تلو الأخرى ثم نقوم بزيادة قوام أو غلاظة الطعام المقدم مع تقدم الفرخ فى السن و هنا من الممكن أن يسأل أحد ما هو المعيار لتغيير حالة قوام الوجبة و متى تكون خفيفه و متى يزداد سمكها أقول له الأهم هى الأيام الأولى من اليوم الأول و حتى عمر 15 يوم حتى يصل الطائر لمرحلة الأطمئنان و يمكن الحكم على مدى صحة قرار تغليظ القوام من عدمه عن طريق ملاحظة سرعة هضم الوجبة من جهة الفرخ .



2 - درجة حرارة الوجبة



من أهم النقاط التى تؤثر على حالة الفرخ و فرص نجاح المربى فى التأكيل و الأساس هنا هو أن تكون الوجبة ليست باردة و ليست ساخنه مع العلم بأن أضرار سخونة الوجبة الزائدة أو أضرار برودة الوجبة يتماثلان و كلا منهما يؤدوا الى نتيجة واحدة و هى تعرض الفرخ لمشكله كبيرة قد تؤدى الى وفاته لا قدر الله .



* مواعيد التأكيل اليدوى و عدد مرات التأكيل *


مواعيد التأكيل و عدد المرات ترتبط أساسا بعمر الفرخ و سأشرحها من واقع تجارب فعليه خاصة بى مع فروخ الدرة


- الفرخ بعمر يوم الى 8 أيام يتم تأكيله من 10 - 12 مرة فى اليوم وبالتالى يتم تأكيله وجبة كل ساعتان و فى هذا السن يفضل عدم تنوع الوجبات و أستخدام السيريلاك فقط مع الماء الدافىء و قوام بسيط و شبه سائل للوجبة .


- الفرخ بعمر 8 - 15 يوم يتم تأكيله 6 مرات يوميا بواقع وجبة واحدة كل 4 ساعات و يمكن فى هذه المرحله أضافة بطاطس - جزر - كوسة - بطاطا الى الوجبة و طبعا كل هذه العناصر مسلوقه و يتم ضربها جيدا و ممكن أيضا فى هذه المرحله زيادة قوام الوجبة .


- الفرخ بعمر 15 - 25 يوم يتم تأكيله 4 مرات فقط بواقع وجبة واحدة كل 6 ساعات و فى هذه المرحله يمكن أضافة بعض البازلاء و الفول و الحبوب الأساسيه ( لب + فلارس + بيلكم + دنيبه ) مطحونه على أن نتخلص من القشور تماما .


- الفرخ بعمر 25 - 35 يوم يتم تأكيله 3 وجبات فقط كل 8 ساعات و هنا نقوم بالتنويع دون خوف على ألا نقوم بأعطاء كثير من الأنواع فى وجبة واحدة حتى لا يتعرض الفرخ لعسر هضم أو مشاكل فى التخلص من الوجبة .


- الفرخ بعمر 35 - 45 يوم نقوم بأعطائه وجبتان فقط كل 12 ساعة و أنا أطلق على هذه المرحلة ( المرحلة الأنتقاليه ) حيث تفصل بين مرحلة التأكيل اليدوى و مرحلة الفطام لذلك نقوم بوضع الأكالات الخاصة بالحبوب أمام الطائر بين الوجبتان حتى يعتاد الفرخ على شكل الحبوب و محاولة تناول بعض الحبوب تمهيدا لتناولها بشكل صحيح و تمهيدا لأعتماده على نفسه .



- الفرخ بعمر 45 يوم و أكثر هى المرحله النهائيه حيث نكتفى بوجبتان حتى يكمل الطائر 50 يوم ثم نعتمد على وجبة واحدة فقط مع تقديم حبة من الفاكهة الطازجه و الأستمرار بوجود الأكالات التى تحتوى على اللب و الفلارس و البيلكم و الدنيبه حتى الفطام بأمر الله .



* نوع الوجبة *



وجبات التأكيل اليدوى نوعان أما الأعتماد على الخلطات المستودة من شركات مثل فيرسل لاجا أو كيكى أو أكساكت و تعطى نتائج جيدة جدا من حيث حجم الفرخ .

أو الأعتماد على الخلطات البيتى التى نقوم بأعدادها بأنفسنا و تعطى نتائج جيدة جدا من حيث صحة الفرخ .

* مع أمكانية الجمع بين الوجبات العادية و الخلطات المستوردة حيث لا ضرر أبدا من ذلك *




*** فطام سعيد بأمر الله و الى هنا يكون الفرخ قد تم تأهيله للدخول فى المرحله القادمه و هى مرحلة التدريب ***







ثانيا : التدريــــــــب







* التدريب * هو أحد التطورات الناشئه على التربيه خلال السنوات الماضيه و حتى الان الدول الأوروبيه تتفوق علينا فيه مثل الكثير من الأمور و لكن نسعى لتدارك هذا الفارق و أنا عن نفسى أسعى لمستوى مميز فى هذا الصدد للوصول بالطائر الى مراحل جيدة مثل التخلص من العض و التدريب على الطيران الحر .





تذكر جيداً أن طائرك الجديد بحاجة إلى الشعور بالاطمئنان والأمان و أنه سيأخذ وقتاً حتى يتعود عليك و على منزله الجديد و أسرع طريقة لتدريب الطائر هي من خلال كسب ثقته و التي يمكنك الحصول عليها من خلال إشعاره بالأمان و مدى حبك له فالطيور حساسة و تشعر بمحبة صاحبها لها و تبادله نفس الشعور و يعد الطعام الطريق الأقوى لكسب ثقة و محبة الطائر و هذا هو ما حدث فى مرحلة الأطعام اليدوى و ستقوم بأكماله فى هذه المرحله حتى يمكنك تدريب الطائر للحصول على ما تريده منه و سأعرض بعض النقاط التي ستساعد على تدريب الطائر بشكل صحيح ...


1 - في البداية يجب عليك اختيار مكان مستقر لقفص طائرك كي يشعر بالأمان و الأستقرار و يدرك أن هذا القفص هو منزله الجديد و الدائم .

2 - نقوم بأعطاء و تقديم الطعام للطائر فى أكالات معينة لا يتم تغييرها كثيرا حتى يعتاد عليها الفرخ .

3 - نقوم بالحكم على الطعام المفضل من قبل الطائر و نقدمه بشكل متكرر و يومى فى كف اليد أو بتقديمه بيدك مباشرة لفم الطائر ليلتقطه منك و هذه النقطه تقوى العلاقه بين الطائر و صاحبه و ممكن أيضا مع الوقت تقديم اللب من فمك الى فم الطائر مباشرة و أعطائه بوسه بعد ألتقاطها .

4 - محاولة تدليل الطائر و معاملته و كأنه طفل بين يديك .

5 - أعطاء الطائر حرية كاملة داخل غرفة التدريب تمهيدا لثقه كبيرة متبادله بينك و بين طائرك و تمهيدا لطيران حر بأحتراف .

6 - لا تشعر الطائر بغضبك مهما حدث حتى لو قام بعضك لا تظهر غضبك أو تقوم بسحب يدك بشدة و تخيف الطائر .

7 - الصبر ثم الصبر ثم الصبر يكون مفتاحك للنجاح فى التدريب فمن وجهة نظرى لا توجد صفة عدم الصبر فى أى مربى .




* بخصوص طرق التدريب *


البعض يعتمد على التدريب بقص أجنحة الطائر حتى يجعله واقف أمامه دائما مما يسهل من عملية التجاوب معه و السيطرة عليه ( من وجهة نظر البعض ) و أنا لا ترضينى هذه الطريقه أبدا .


البعض الاخر و أنا منهم لا يقوم بهذا الفعل و يعتمد على أن الطائر سيألفه و يثق فيه بالتدريب الجيد و الصبر ليس بالجبر و التحكم من خلال قص أجنحته .........


أيضا من خلال تجاربى فى التدريب مع الدرة الهندى و الصن كونيور و السنغالى كنت دائما لا أضيع الميزة الرئيسيه للطائر عندما أقوم بتدريبه و هو يمتلك أجنحته الأمر الذى جعلنى أصل لطائر مدرب على الطيران الحر و الذى أيضا جعلنى أجازف مجازفة شديدة مع الصن كونيور مرة و مع الدرة مرة أخرى و أقوم معهم بما أطلقت عليه التجربة الأنتحارية و هى أصطحاب الطائر فى جولة و نزهه رائعه خارج المنزل و الطيران بكامل الحريه دون الهروب و لكن بالطبع لم أقدم على هذا الفعل الا بعد التأكد من حالة الطيور بالنسبه للأرتباط بى و حالة الألفه العاليه جدا التى كانت عليها الطيور .



بعض الصور من تجاربى ...


فنيات التدريــــــــــــب
----


أولا لابد أن نطرح سؤال و هو ماذا نريد من الطائر عندما نقوم بتدريبه و ما هو المستوى الذى نأمل الوصول اليه ؟


الأجابه بشكل كبير ستكون : أنا عايز الطائر يطلع على أيدى و يأكل من أيدى و أحسس عليه من غير ما يعضنى و كمان يتكلم


طبعا الأجابة منطقيه و بأمر الله ثم الصبر ممكن نصل جميعا لكل ما تم ذكره بسهولة ...




أولا كيف يأكل الطائر من يدى ؟



الطائر أولا لابد أن يكون على ثقه و حب معك و ما أسهلها بالنسبه للطيور التى تم تأكيلها يدويا لذلك لابد من السعى أولا لأقامة علاقة حب بينك و بين الطائر بعد ذلك قم فى الكثير من الأوقات بأعطاء الطائر طعامه المفضل من يدك مباشرة أو من فمك طبعا من الممكن أن نقوم بهذا بداية من مرحلة فطام الطائر و مع مرور الوقت سيتناول الطائر الطعام من يدك بكل سهوله .



ثانيا كيف يصعد الطائر على يدى ؟

سأذكر حالة الثقه و الحب و الألفه من الطائر تجاه المربى و العكس فى كل النقاط لأنها هى العامل الأول و الرئيسى لينفذ الطائر كل طلباتك بداية نقوم بعمل أستاند خشبى حتى يقف عليه الطائر ثم تكون الخطوة التاليه هى حمل الأستاند أو الفرع الخشبى أثناء وقوف الطائر عليه أبدأ بلمس ظهر الطائر و رأسه و قم بما يشبه حك الرأس أو كأنك بتهرش للطائر حتى يطمأن تماما و يصل لحالة الأسترخاء و التمتع معك قم بعد ذلك بتوجيه يدك نحوه فى محاوله لطلب صعوده على يدك و يفضل أن يتم ذلك مع النطق بكلمة أطلع أو بأسم الطائر و هذا سيفيدنا بعد ذلك فى أمور أخرى حاول ألا تجعل يدك بعيدة فهذه مراحل متتابعه فعندما يتجرأ الطائر و يمد أحد أرجله أو منقاره و يتشبث بيدك لا تقم بأبعاد يدك فى المرة القادمه الا بعد أن يصعد على يدك من مسافة 10 سم عدة مرات ( ممكن 20 - 30 مرة ) و هكذا نزيد المسافه خطوة بخطوة حتى نجد الطائر يلجأ للطيران للوصول ليدك .



ثالثا كيف أقوم بحمل الطائر فى كف يدى على ظهره ؟








هى مرحلة متقدمه الى حد ما و لن تأتى الا بعدما يعتاد الطائر الصعود على يدك و كتفك و رأسك و يصبح مطمئن لك بشكل كبير و هنا نقوم بأمساك الطائر بهدوء و دون الضغط عليه و وضعه على كف اليد طبعا فنيا هذه الوضعيه لا تناسب الطائر فستجد الطائر يبحث عن توازنه و هو على يدك لذلك أليك الحل :


قم أثناء وضع الطائر على كف يدك بأعطائه فرع خشبى صغير و رفيع ستجده يمسك به بأرجله و بالتالى يحقق التوازن المطلوب و الهدوء حتى يرضى الطائر بهذه الوضعيه عدة ثوانى فى المرات الأولى حتى نزيد من هذه المدة مع مرور أيام التدريب

بعد ذلك تقوم بحمل الطائر و تعود به على الأستاند فقط و تكرر هذه العمليه مع أظهار فرحتك للطائر كلما نجح فى محاولتك معه و يا سلااااااااام لو مكافأة مع كل عمل ناجح للطائر بأعطائه قطعة فاكهه أو لب أو مكسرات ( الأرتباط الشرطى ) و يا سلاااااااااام كمان لو نستخدم الكليكر و ممكن كمان أن تشكر الطائر على سماعه كلامك و عمل الحركه المطلوبه بالقول شاطر كوكو مثلا و طبعا كل واحد على حسب أسم ببغائه .


يعنى مينفعش ببغائك يكون أسمه ريكو و تقول له شاطر كوكو لأن من الممكن أن ينطق الببغاء حينها و يقول يا لك من عبيط

ههههههههههههههههههه



كيف أقوم بتدريب الطائر على الكلام ؟



من واقع خبرتى المتواضعه هناك طريقتان لتعليم الطائر الكلام و جعله يردد :



الطريقه الأولى : طريقة التلقين


فيها أقوم بوضع الببغاء فى حجرة مظلمه الى حد ما حتى أوفر له الهدوء و التركيز التام و أحافظ عليه من أى عوامل تشتيتيه للطائر ثم أقوم بتسجيل الكلمة المراد تلقينها له على جهاز كاسيت و يكون الشريط لمدة نصف ساعة و نقوم بتكراره ثلاث مرات على الأقل لنحصل على ساعه و نصف من التلقين عبر الكاسيت فى اليوم الواحد مع الحرص على أن تكون الكلمة تم تسجيلها بشكل واضح و دون أبطاء أو أسراع فى النطق و من واقع تجاربى تأتى هذه الطريقه بنجاح كبير بعد مرور من 15 - 20 يوم مع الزنجبارى و أكثر مع الدرة و الله هو أعلم بخلقه البديع .



الطريقه الثانيه : الأرتباط الشرطى


هى طريقه رائعه و علميه 100 % و تأتى بنجاحات مبهرة أقوم فيها بربط عدة كلمات بعدة مواقف و عدة حركات و عدة أشارات .



* أى أقوم بالربط بين أعطاء الببغاء الأكل من يدى و فى نفس اللحظه أقوم بنطق كلمة الأكل يا كوكو أو بسم الله أو كل يا حلو حتى يعلم الطائر بأن هناك أرتباط بين هذه الكلمه و بين لحظة تقديم الطعام له / أقوم عند الخروج من المنزل بنطق كلمة السلام عليكم أو باى باى وهكذا بالنسبه لربط الكلمه بالموقف .


* فى حالة ربط الكلمة بالحركه ممكن نقوم بالتصفيق بالأيدى مع نطق كلمة شاطر كوكو حتى نصل للحظه مفاجأة الببغاء لك بنطق شاطر كوكو أثناء التصفيق أمامه .


* فى حالة ربط الكلمه بالأشارة أقوم بتحريك يدى بحركة باى باى مع نطق كلمة باى باى / أقوم بضم أصابعى ( البنسر و الوسطى ) مع رفع الثلاث الأخرين مع نطق كلمة طير يلا و هذه الطريقه بالذات تستخدم فى التدريب على الحركات أكثر من التدريب على الكلام .




*** نظافة الطائر و سلوك متحضر ***



من المشاكل التي قد تصادفك عند إخراج الطائر من قفصه مشكلة إلقائه للفضلات في أي مكان و قد لا تكون لديك أي مشكلة في تنظيف المكان و الأثاث و الأجهزة عندما تترك الفضلات لتجف لكن فى الحقيقية يعتبر الأمر ورطة كبيرة و تصادم مع من فى المنزل و خصوصا الحكومة !!! إذا كانت فضلات طائرك سائله و تسببت فى الكثير من المتاعب و يمكن التغلب على هذه المشكلة بتدريبه على التنظيم و جعله يتجه نحو علبة كبيرة تخصص لهذا الغرض لالقاء الفضلات فيها و ذلك عن طريق مراقبة الإشارات و الحركات التي يصدرها عند إلقائه للفضلات فستجد أن الببغاء يقوم بحركة قرفصه و يرفع أجنحته أحياناً و يقوم بخفض جسمه قليلاً أثناء قيامه بهذه العمليه فعند ملاحظة هذه الإشارات قم باستخدام كلمة معينة لمنعه من ذلك ككلمة لأ يا كوكو أو عيب يا كوكو أو غلط يا كوكو ثم عاقبه بإدخاله إلى قفصه و بعد مرور أسبوع أو اثنين سوف يربط الطائر بين الكلمة و بين إدخاله إلى القفص عندها قم بوضع العلبة أو ما قمت بتخصيصه لهذه المهمة أمامه ليلقي فيه الفضلات و بالطبع سوف تجد بأن هذه الطريقة صعبة جداً و قد لا تنجح فيها لكن إن كنت محظوظاً فسوف يتعلم الطائر مع مرور الوقت وإن كان في ذلك صعوبة بعض الشيء و لكن أنا بقول خلوها على الله هو خير المعلم و المعين على قضاء كل فعل .





* تحياتى لأختى ملكة الكوكتيل فمن أجلها تم الجلوس و التركيز لمدة 5 ساعات متواصله للقيام بهذا العمل *



أتمنى أن أكون قد وفقت فى التقديم و العرض و أسأل الله أن أراكم على خير أعضاء المنتدى الكرام الذى أعشقه و أعشقكم
منقول

التعديل الأخير تم بواسطة : الكادي هواها بتاريخ 21-06-2013 الساعة 05:11 PM. السبب: تنسيق
gumball غير متصل  
قديم 21-06-2013, 04:42 PM   #2
monybat
محترف جدا
 
الصورة الرمزية monybat







رد: الدرة ما بين التأكيل اليدوى و التدريب ( تجارب فعليه ) ارجو التثبيت

شكرا
عالنقل الطيب وبارك الله فيك
monybat غير متصل  
قديم 21-06-2013, 05:33 PM   #3
gumball
موقوف







رد: الدرة ما بين التأكيل اليدوى و التدريب ( تجارب فعليه ) ارجو التثبيت

شكرا لمرورك monybat
gumball غير متصل  
قديم 21-06-2013, 05:39 PM   #4
ابو على2
محترف
 
الصورة الرمزية ابو على2







رد: الدرة ما بين التأكيل اليدوى و التدريب ( تجارب فعليه ) ارجو التثبيت

شكرا على الموضوع الله يعطيك العافيه أستمر بتوفيق
__________________
ابو على2 غير متصل  
قديم 21-06-2013, 05:42 PM   #5
gumball
موقوف







رد: الدرة ما بين التأكيل اليدوى و التدريب ( تجارب فعليه ) ارجو التثبيت

شكرا لمرورك ابو على2
gumball غير متصل  
قديم 21-06-2013, 08:03 PM   #6
حارس الغابة
هاوي فعال
 
الصورة الرمزية حارس الغابة







رد: الدرة ما بين التأكيل اليدوى و التدريب ( تجارب فعليه ) ارجو التثبيت

موضوع رائع ومفيد

بارك الله فيك أخي الكريم
__________________
حارس الغابة غير متصل  
قديم 23-06-2013, 08:16 AM   #7
hossameldin_22
هاوي
 
الصورة الرمزية hossameldin_22







63 رد: الدرة ما بين التأكيل اليدوى و التدريب ( تجارب فعليه ) ارجو التثبيت

بارك الله فيك أخى الكريم على أمانتك فى ذكر أن الموضوع منقول و بفضل الله هذا هو أحد موضوعاتى التى كتبتها بأحد المنتديات المصريه و سعيد بنقلها هنا
hossameldin_22 غير متصل  
قديم 23-06-2013, 08:21 AM   #8
hossameldin_22
هاوي
 
الصورة الرمزية hossameldin_22







رد: الدرة ما بين التأكيل اليدوى و التدريب ( تجارب فعليه ) ارجو التثبيت

و هذه بعض الصور من داخل الموضوع








hossameldin_22 غير متصل  
قديم 23-06-2013, 10:04 AM   #9
abo-remas
هاوي
 
الصورة الرمزية abo-remas







رد: الدرة ما بين التأكيل اليدوى و التدريب ( تجارب فعليه ) ارجو التثبيت

رائع مشكور
__________________
أستغفر الله والحمد لله ولا إله إلا الله والله أكبر
abo-remas غير متصل  
قديم 25-06-2013, 07:35 PM   #10
gumball
موقوف







رد: الدرة ما بين التأكيل اليدوى و التدريب ( تجارب فعليه ) ارجو التثبيت

شكرا لمرورك حارس الغابة
gumball غير متصل  
موضوع مغلق

Bookmarks

Tags
التأكيل, التثبيت, البحرية, الخدود, الدرة, ارجو, تجارب, فعليه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى

 

جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 08:28 AM.

الإدارة غير مسئولة عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل المسئولية تجاه مايقوم به من بيع أو شراء أو اتفاق أو اعطاء معلومات
 
 
 

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
الحقوق محفوظة لمنتديات تو زوو