منتديات تو زوو

منتديات تو زوو (http://www.2zoo.com/vb/index.php)
-   قسم هواة الببغاوات (http://www.2zoo.com/vb/forumdisplay.php?f=31)
-   -   العض "الاسباب الدوافع" (http://www.2zoo.com/vb/showthread.php?t=44538)

medo88medo 19-11-2007 02:58 PM

العض "الاسباب الدوافع"
 

اهداء خاص الى الاستاذ القدير "تاكو"

واتمنى ان يجد لديه القبول


هل استطيع اوقف الببغاء عن العض؟!!

العض "الاسباب الدوافع معرفة عادة العض عند الطيور"


قرأت لكثير من الاخوان يتحدثوا عن عادة العض عند طيورهم واسبابها وقد قاموا بطرح بعض الاسئله
وسا احاول هنا ان اوضح وان القي الضوء على هذه العاده واتمنى ان اوفق في ذلك

اول شي لا زم نعلم في البدايه ان العض هو تصرف طبيعي من الببغاء لاننا نحن البشر بالنسبه له

"كبدايه"نحن عدو يختلف عنه في الحجم ويختلف عنه في الشكل وحتى في الرائحه " ولابد تعلم ان الرائحه هي اساس انسجام الاشياء"

فقد قال "ستيف مارتن" وهو باحث كبير في مجال الببغوات. منذ فتره "مايقارب ال35 سنه" وانا ادرس طبيعة الببغوات في البريه لم اجد او الاحظ ان ببغاء عض

الاخر بنفس هذه القوه التي تسبب النزيف او تؤدي الى الوفاه بين تلك الطيور فكانت اكثر الحالات التي شاهدها وسجلت هي اما رفع للريش او نظرات حاده من العين اذا هنا يعود السؤال لماذا الببغوات تعض بشده في الاسر.


اولا / لان البيئه"القفص" هي مجرد بيئه مصطنعه وبديله


ثانيا / بما ان البيئه مصطنعه فقد وضعت الببغاء تحت ضغط كبير نفسي وعصبي " وركز على نفسي وعصبي "


ونحن نعلم ان الضغط يولد الانفجار , عندها تفرغ كامل الطاقه المخزنه في الببغاء مع تلك العضه التي يطلقها فتكون داميه " اذا نستنتج ان تلك العضه هي من الناحيه النفسيه" تفريغ طاقه سالبه موجوده في الداخل اذا فهي ردة فعل طبيعيه في اتجاه الخصم "وهو انت" لما يشعر به من خوف في البيئه المصطنعه ولا تنسى هذه المعلومه "ان الببغاء عصبي بطبيعته" لهذا فهو سريع في اخذ ردة الفعل السلبيه تجاهك لذلك فقد اثبت في الدراسات "ان وضع اليد على الراس يخفف كثيرا من توتر الببغاء وهي بدايه التخلص من هذا العض هل هناك علامات تدل على استعداد الببغاء للعض من اعراض الاستعداد للتصرف العدواني من الطير رفع الريش يعني اذا وجدت طائرك في وضع مايسمى"نفش الريش"
اعلم انه في مزاج سيء جدا قد يدفعه لمهاجمتك ولاتنسى اثنا التزاوج او عند حضن البيض وتربية الفراخ وفي الاخير تذكر ان اصدارك لاصوات "تأوهات "
اثناء عمليه العض تشجع الببغاء على العض اكثر فهو ذكي ويعلم انك تتألم وتهرب منه فيجدها طريقه لابعادك عنه



اما ماذا افعل لاتخلص من هذه العاده عند الببغاء
هي بالتقرب منه واعطاءه الوقت والاهتمام الكافي محاوله تهديته وذلك بالمسك والمسح على الرأس معاقبته بسحب الاكل لعدة ساعات "ثم اعادتها وتحاول ان تكون بجواره عندما يأكل حتى يعلم ان مصدر الطعام هو انت حاول ان تاكل الببغاء من يدك واذا رفض كرر العمليه حاول ان لاتلمس ذيل الببغاء من البدايه فهذا يحفز الببغاء على التصرف بعدائيه حاول ان لاتجعله حبيس القفص بشكل مستمر عدم التصرف بعصبيه امام الببغاء عدم التحرك بشكل سريع امام الببغاء



باختصار
"حاول ان تكون انت هو وهو انت"
والى لقاء في موضوع اخر

وبالتوفيق للجميع والى لقاء في موضوع اخر

yasert 19-11-2007 03:26 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
والله موضوع رااااااااااااااااااااائع
مبدع كعادتك يا غالي

ارنوب الصغير 19-11-2007 04:10 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
ماشاء الله موضوع كله ابداع في ابداع







تقبل مروري

جوهرالجوهر 19-11-2007 04:22 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
مشكور على ابداعك ياعسل
وتقبلو مروري

امير الطيور 19-11-2007 04:37 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
شكرا على الموضوع المفيد وماقصرت

medo88medo 19-11-2007 04:39 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 

yasert


شكرا لك اخي الكريم على المرور
وشكرا على تواصلك الدائم وبالتوفيق

الجااارح 19-11-2007 04:42 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
الأستاذ المحترم والفاضل / medo88medo

ما شاء الله تبارك الله لا قوة الا بالله ...... http://www.2zoo.com/vb/images/icons/icon14.gif

أغبط الأستاذ الكبير / تاكو على هذا الإهداء فنعم الرجل الذي اهدي له الموضوع ونعم الكاتب الذي كتب الموضوع .....


صدقني يا أخي الفاضل / medo88medo أني لم أجد كلمات تفي بحقك وبحق ابداعك فأنت رجل ما إن تخط أنامله موضوع الا وكان روعته تطغى على الملل أثناء القراءة ...

إختيارك دائما ممتاز في طرح المواضيع فهذا ان دل فإنما يدل على حرصك الشديد جدا على ما يتعرض له الأعضاء الكرام من مشاكل ومحاولة ايجاد أنسب الحلول وأفضل المواضيع التي تضع أمامهم كنز مليء بالمعلومات الوافية ....

فأسمح لي بأن أقدم لك إعجابي بك شخصيا وبمواضيعك التي لم أجدمنها موضوع غير مفيد أو موضوع ممل فهي بالنسبة لي أعتبرها كمرجع هام لمن أراد الوصول الى معلومة فحتما سيجد ما يفيده إن قرأ مثل تلك المواضيع ....


فبارك الله فيك وأمد لك الصحة والعافية ووفقك الله لما يحب ويرضا ....


تقبل مروري وكااااافة التحيات ،،،،

medo88medo 19-11-2007 04:43 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
جوهرالجوهر

اشكرك على المشاركه

واحمد الله ان رئيت اسمك ينور مشاركتي

بالتوفيق لك

medo88medo 19-11-2007 04:47 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
امير الطيور


سعدت بمرورك يالغالي

وشكرا على مشاركتك

dede 19-11-2007 05:04 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 


لقد انرت المنتدى يالمبدع medo88medo بعد هذا الموضوع الرائع والذي يدل على الكم الهائل من الخبره و الابداع الذي نتلمسه في كاتب الموضوع

والذي يشدني الى مواضيعك هو اسلوبك الخطير وان هذه المواضيع هي من اجتهادك الشخصي وليست منقوله

اطلب منك السموحه يالمبدع لاني والله لا اجد الكلمات المناسبه لمدحك

وكالعاده لا اجد لك غير الدعاء الصادق :)


واكثر شيء عجبني في الموضوع هو ان الببغاء بطبيعته عصبي المزاج ... فهذا واضح جدا مع ببغائي ( توكٌو )

لمن يعصب والله العصبيه تبان في عينه ...و يكشر كمان ...و الله يرحمني من عضو :D

medo88medo 19-11-2007 05:07 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
امير الطيور

شكرا يالغالي على المرور
واشكر لك تفاعلك
بالتوفيق

medo88medo 19-11-2007 05:12 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجااارح (المشاركة 425184)
الأستاذ المحترم والفاضل / medo88medo

ما شاء الله تبارك الله لا قوة الا بالله ...... http://www.2zoo.com/vb/images/icons/icon14.gif

أغبط الأستاذ الكبير / تاكو على هذا الإهداء فنعم الرجل الذي اهدي له الموضوع ونعم الكاتب الذي كتب الموضوع .....


صدقني يا أخي الفاضل / medo88medo أني لم أجد كلمات تفي بحقك وبحق ابداعك فأنت رجل ما إن تخط أنامله موضوع الا وكان روعته تطغى على الملل أثناء القراءة ...

إختيارك دائما ممتاز في طرح المواضيع فهذا ان دل فإنما يدل على حرصك الشديد جدا على ما يتعرض له الأعضاء الكرام من مشاكل ومحاولة ايجاد أنسب الحلول وأفضل المواضيع التي تضع أمامهم كنز مليء بالمعلومات الوافية ....

فأسمح لي بأن أقدم لك إعجابي بك شخصيا وبمواضيعك التي لم أجدمنها موضوع غير مفيد أو موضوع ممل فهي بالنسبة لي أعتبرها كمرجع هام لمن أراد الوصول الى معلومة فحتما سيجد ما يفيده إن قرأ مثل تلك المواضيع ....


فبارك الله فيك وأمد لك الصحة والعافية ووفقك الله لما يحب ويرضا ....


تقبل مروري وكااااافة التحيات ،،،،

استاذي الفاضل "الجااارح"

http://www.pusup.com/uploads/aa6db55080.gif

لا داعي لان تبحث عن الكلمات

فمجرد مرورك من هنا هو فخر لي

فما بالك بشهادتك فانا اعتز بها واضعها وسام على صدري

شكرا على مرورك وبالتوفيق

medo88medo 19-11-2007 05:19 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dede (المشاركة 425195)


لقد انرت المنتدى يالمبدع medo88medo بعد هذا الموضوع الرائع والذي يدل على الكم الهائل من الخبره و الابداع الذي نتلمسه في كاتب الموضوع

والذي يشدني الى مواضيعك هو اسلوبك الخطير وان هذه المواضيع هي من اجتهادك الشخصي وليست منقوله

اطلب منك السموحه يالمبدع لاني والله لا اجد الكلمات المناسبه لمدحك

وكالعاده لا اجد لك غير الدعاء الصادق :)


واكثر شيء عجبني في الموضوع هو ان الببغاء بطبيعته عصبي المزاج ... فهذا واضح جدا مع ببغائي ( توكٌو )

لمن يعصب والله العصبيه تبان في عينه ...و يكشر كمان ...و الله يرحمني من عضو :D

شكرا لك اخني الفاضله

المنتدى منور بكم جميعا انتم اعضاء ومشرفين واداره

اشكر لك مرورك وكلامك الذي يدل على فكرك العالي
وكذلك اخلاقك الرفيعه

واشكر لك الدعاء الذي دائما مايكون هو عنوان ردودك

اسعدني مرورك وبالتوفيق

لوتي 20-11-2007 01:37 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
الله يعطيك العافيه أخي medo88medo

عذرا بل وعذرا على الرد المتأخر أخي لظرف طارى
قبل اي شيئ أسعدني حضورك جدا لقد أفتقدناك كثيرا في المنتدى واسعدني موضوعك ايضا

فمرحبا ًبك من جديد.

موضوعك جميل ومميز كما تعودنا منك انيق في اختيارك للمواضيع المهمه والمفيده للمبتدئين والمربين .فجزاك الله الف خير.


فلعض عند الطائر من اكبر الوسائل لدفاع عن نفسه بل واقواها فمتى احسنت له المعامله وابعدته عن كل مايضايقه تبدا هذه الصفه تتلاشئ رويدا رويدا وذلك مع الصبر عليه ومعاملته بلطف.

وهذه الطريقه اتبعتها مع طيري ونجحت واصبح لا يعض وبدات امسح على راسه وباختياره هو.

بارك الله فيك وزادك من فضله ووفقك الله.

عاشق الببغاء 2 20-11-2007 04:23 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
السلام عليكم اخ ميدو وتشكر فعلا جزيل الشكر على هذا الموضوع الهاااااااااااااام جدا لكل مربى وهاى حيث يجب أن يعلم كيف الطير يتأثر بالمحيط الخارجى ويجب كيف يفكر الطير وهاذ هام وانا فعليا مررت بهذه التجربة وكان طيرى يعض كثيرا مع العلم صغير وكان يعض بقوة وحاولت الكثير الكثير للأقلاعه عن العض منها نهره والضرب الخفيف مع العلم انه لو يعلم حبى له لما عضنى بتاتا ؟؟؟ ولبس الكف وتركه يعض زواستحمالى له للعضات القوية حتى اصبح الحمد لله افضل بكثير لكن للأن لم يتودد بشكل كبير لى لكن لم ايأس معه انشاء الله ولك الشكر والثناء الحسن لكم

medo88medo 20-11-2007 06:13 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
لوتي

اولا اشكر لك مرورك الدائم والمميز


اقتباس:

عذرا بل وعذرا على الرد المتأخر
اخي الكريم لا داعي للااعتذار فانت واعضاء تو زوو دائما في القلب

اقتباس:

اسعدني موضوعك
هذا قمة سعادتي فما يسعكم تاكد انه يسعدني

اشكر لك مرورك الذي دائما ما تثلج به صدري

بتلك الكلمات الرائعه التي تسطرها اناملك
باركالله فيك اخي الكريم وبالتوفيق

medo88medo 20-11-2007 06:18 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الببغاء 2 (المشاركة 425744)
السلام عليكم اخ ميدو وتشكر فعلا جزيل الشكر على هذا الموضوع الهاااااااااااااام جدا لكل مربى وهاوى حيث يجب أن يعلم كيف الطير يتأثر بالمحيط الخارجى ويجب كيف يفكر الطير وهاذ هام وانا فعليا مررت بهذه التجربة وكان طيرى يعض كثيرا مع العلم صغير وكان يعض بقوة وحاولت الكثير الكثير للأقلاعه عن العض منها نهره والضرب الخفيف مع العلم انه لو يعلم حبى له لما عضنى بتاتا ؟؟؟ ولبس الكف وتركه يعض زواستحمالى له للعضات القوية حتى اصبح الحمد لله افضل بكثير لكن للأن لم يتودد بشكل كبير لى لكن لم ايأس معه ان شاء الله ولك الشكر

شكرا اخي الكريم لتفاعلك وردك على الموضوع

وادراج تجربتك في هذا الموضوع هو من اساس

طرح هذه المواضيع فجميل تفاعلك

فعلا واصل محاولاتك معه وما ان يصل لدرجه الامان

معك فسيتخلى عن تلك العاده السيئه عند الطير
شكرا لك وبالتوفيق

بوفهد 20-11-2007 07:55 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
اقتباس:

باختصار
"حاول ان تكون انت هو وهو انت"
الصراحه هالجمله كونت ردة فعل لدي رائعه ومؤثره

اشكرك يا مبدع على هذه السطور الجميله والبحث والتقصي

جعله الله في ميزان حسناتك

واتمنى لك التوفيق

تاكو 20-11-2007 09:13 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
اولاً شكراً على الإهداء الرائع

وجزاك الله خير وجعل الله ذلك كله في ميزان حسناتك

اخي ميدو اشرت الى موضوع له اهمية كبيره جداً

فهناك البعض يغضب من الطير عنما يعضه ليدافع عن نفسه

بالتالي يهمل ذلك الطير او قد يضربه ..او يتخلص منه ببيعه

اخواني انا احترم اي كائن يدافع عن نفسه

فهذه امور فطريه داخل كل كائن حي على وجه الأرض

ويجب ان نقدر هذا الشئ ...ولا نتهور في اتخاذ قرار بعد ان نصاب بعضه

وكما ذكر اخوانا ميدو هناك اساليب لتلافي العض فيجب ان نتبعها

اخي ميدو لك مني خالص الشكر والتقدير على هذه المواضيع القيمه

medo88medo 20-11-2007 10:17 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
استاذي الفاضل بوفهد

شكرا على مرورك ومشاركتك في الموضوع
فقد اسعدني مرورك واضاء مشاركتي

شكرا لك وبالتوفيق

medo88medo 20-11-2007 10:20 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاكو (المشاركة 425815)
اولاً شكراً على الإهداء الرائع

وجزاك الله خير وجعل الله ذلك كله في ميزان حسناتك

اخي ميدو اشرت الى موضوع له اهمية كبيره جداً

فهناك البعض يغضب من الطير عنما يعضه ليدافع عن نفسه

بالتالي يهمل ذلك الطير او قد يضربه ..او يتخلص منه ببيعه

اخواني انا احترم اي كائن يدافع عن نفسه

فهذه امور فطريه داخل كل كائن حي على وجه الأرض

ويجب ان نقدر هذا الشئ ...ولا نتهور في اتخاذ قرار بعد ان نصاب بعضه

وكما ذكر اخوانا ميدو هناك اساليب لتلافي العض فيجب ان نتبعها

اخي ميدو لك مني خالص الشكر والتقدير على هذه المواضيع القيمه

استاذي الكريم تاكو

جميل تلك الاضافات التي زينت بها الموضوع
وهذا ما نحتاجه منكم ان نستفيد من خبراتكم
ونستفيد من كم المعلومات الذي لديكم
حتى تكون المشاركات بها من المعلومات
مايفيد القاريء
شكرا لك وبالتوفيق

د/أحمد توفيق 20-11-2007 02:02 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز medo88medo
أحسنت وأبدعت في صياغة هذا الموضوع الرائع
هذا الموضوع يعتبر جوهرة تضاف لكنوز مواضيعك الرائعة
جزاك الله تعالى كل الخير

medo88medo 21-11-2007 12:13 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/أحمد توفيق (المشاركة 426014)
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز medo88medo
أحسنت وأبدعت في صياغة هذا الموضوع الرائع
هذا الموضوع يعتبر جوهرة تضاف لكنوز مواضيعك الرائعة
جزاك الله تعالى كل الخير

استاذي القدير "احمد توفيق"

شكرا لك واشكر لك تلك الكلمات التي اعتز بها
وهي من شخص كبير وقدير ومشهود له بالكفاءه والخبره
لقد نورت الموضوع بكلماتك
لك مني الشكر الجزيل

النيف 21-11-2007 12:17 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
شكرا على الموضوع

البرجوان 21-11-2007 12:28 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
بارك الله فيك أخي كاتب الموووضوع فعلاً موضوووووووع يستحق الثناء والتقدير تحياتي لك ،،،،،،

abady 21-11-2007 01:26 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
ماشاء الله .. عيني عليك باردة
موضوع راااائع ومعلومات مفيدة و مختصرة
بارك الله فيك

تقبل مروري

aloone 21-11-2007 02:22 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
بصراحه موضوع جميل ومهم جدا .

مشكور على الافاده.

ولك مني جزيل الشكر والتقدير

medo88medo 21-11-2007 02:43 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
النيف

شكرا لمرورك واتمنى ان اراك في المشاركات القادمه

بالتوفيق يالغالي

medo88medo 21-11-2007 02:45 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البرجوان (المشاركة 426636)
بارك الله فيك أخي كاتب الموووضوع فعلاً موضوووووووع يستحق الثناء والتقدير تحياتي لك ،،،،،،

شكرا لك انت كذلك

شكرا لمرورك وسمو اخلاقك

تقبل تحياتي

medo88medo 21-11-2007 02:48 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
abady

اهلا بك اخي الفاضل
كما هي العاده حضور دائم ومميز
شكرا لك من الاعماق
وبالتوفيق

medo88medo 21-11-2007 02:51 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
aloone

اهلا وسهلا بك في موضوعي
كم انا سعيد بمشاهدة مداخلاتكم
وتفاعلكم مع المواضيع فيدل على
وعيكم وحرصكم على المعلومه
شكرا لك وبالتوفيق

عاشق الببغاء 2 26-11-2007 02:17 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
اخى العزيز medoيعجبنى صياغة موضوعاتك ولقد قرأت نقريبا أكثر مواضيعك ويعجبنى السلاسلة بالكتابة ووأجد هناك صدق نابع من نفسك لتوصل المعلومة بصدق ولكل محب وعاشق للببغاء ويظهر حبك الكبير فى كتاباتك وبحثك المتواصل للمعلومة وهذا يحفز فينا روح المثابرة والصبر واكتشاف الطائر الذى نملكه فتدعنا نحلق فى سماء عشق هذا الطائر منى لك كل الشكر والمحبة الخالصة لك وايشرفنى ان اكون صديق لك ؟؟؟؟

D.Abu_mansor 26-11-2007 02:20 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
مبدع مبدع مبدع


يعطيك العافية يا اخي

medo88medo 26-11-2007 07:05 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الببغاء 2 (المشاركة 430986)
اخى العزيز medoيعجبنى صياغة موضوعاتك ولقد قرأت نقريبا أكثر مواضيعك ويعجبنى السلاسلة بالكتابة ووأجد هناك صدق نابع من نفسك لتوصل المعلومة بصدق ولكل محب وعاشق للببغاء ويظهر حبك الكبير فى كتاباتك وبحثك المتواصل للمعلومة وهذا يحفز فينا روح المثابرة والصبر واكتشاف الطائر الذى نملكه فتدعنا نحلق فى سماء عشق هذا الطائر منى لك كل الشكر والمحبة الخالصة لك وايشرفنى ان اكون صديق لك ؟؟؟؟

اخي الكريم
شكرا لكل كلمه كتبتها
والتي حملتني بين طياتها
الى داخل نفسك التي جادت بمثل تلك الكلمات الرائعه

شكرا لك من الاعماق ويسعدني ويشرفني ان يكون لدي صديق مثلك

تحياتي لك وبالتوفيق

medo88medo 26-11-2007 07:07 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
اخي الفاضل D.Abu_mansor

شكرا على كلماتك وعلى مرورك الدائم والمميز
لقد انرت مشاركتي بارك الله فيك
وبالتوفيق

فلاش قطر 23-12-2007 01:50 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
بارك الله فيك اخي الفاضل

وجزاك الله كل خير

موضوع في قمة الروعة .. وسوف استفيد منه ي القريب

بارك الله فيك

ولد الامارات 05-05-2008 10:51 AM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
مشككككككككككككككككككووووووووووووووور فدتني بصراحة لاني اعاني من هذا الشي

german shepherd 11-05-2008 10:00 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
مبدع إخوي مبدع والله إستفدنى كثير منك
تسلم على الموضوع الرائع والتنسيق الأروع للموضوع

الجارح 05-07-2008 04:47 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
جزاك الله خيرا
ده كلام جميل ومرتب

abdulrahman123 15-07-2008 11:59 PM

رد: العض "الاسباب الدوافع"
 
thnxXxX


جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 02:19 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
الحقوق محفوظة لمنتديات تو زوو